Hold on, Hold out

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待った甲斐があった新曲がたくさん

――2年4ヶ月ぶりのアルバムなんですね。
【あ～ちゃん】　さっきメイクをしていたときに「不自然なガール」が流れたんですけど、メイクさんが「懐かしっ！」って言っていました（笑）。ライブではけっこうやっているんですけど、アルバムで新曲と並んでみると、聴こえ方が違うんですね。「不自然なガール」は2年近く前の曲だから声が若い。ときの流れを感じました。

――僕は「ねぇ」を聴いて東京ドーム公演を思い出しましたよ。
【のっち】　やっぱり聴いてくださるお客さんとかもそうなんですね。わたしも曲を聴くといろんなことを思い出します。「ねぇ」は昨年末にいろんな番組とかで歌ったし、ドームの思い出もよみがえります。
【かしゆか】　曲ってそれを聴いていたときの思い出がよみがえりますよね。匂いとかまでも思い出すことがあります。今回のアルバムがみんなにとってもそうなったら、すごく嬉しいです。

――アルバムを早く出したいと思っていたんじゃないですか？
【かしゆか】　めっちゃめっちゃ思っていましたよ（笑）。自分たちが一番待っていた気がします！
【あ～ちゃん】　わたしたちも中田（ヤスタカ）さんのファンなので、「新曲聴きたい！」っていう気持ちが強くあって。前のアルバムを出してから数えて3枚目のシングル（「ねぇ」）を出したときに、「まだシングル？」ってびっくりして。そうしたら4枚目のシングル（「レーザービーム／微かなカオリ」）も出すことになり、さらに5枚目のシングル（「スパイス」）も出すことになり（笑）。わたしたちも早く新しいアルバムを聴きたかったから、お客さんにも「お待たせしました！」です。待った甲斐があったなあっていう新しい曲がまたたくさん生れて、本当に感謝しています。

――新曲が素晴らしいです。全体的に柔らかいテイストなのが新鮮でした。例えば「時の針」は、本当に素朴な歌モノじゃないですか。
【のっち】　『⊿』の「edge」とか『GAME』の「GAME」みたいなバキバキの音モノがそろそろ来るかな？と思いながらずっと新曲をレコーディングしていて、「いよいよそろそろだな」と思った頃に「時の針」が来て、「そっちに振り切ったのか！」と（笑）。改めて中田さんってすごいと思いました。
【あ～ちゃん】　柔らかい歌もかわいくなり過ぎずにできる歳になってきたんだなあと、自分では感じています。個人的にもそういう歌が好きなので、それを自分の曲としてステージで歌えるっていうのが嬉しいです。

柔らかめにして緩急を付けたアルバム

――「時の針」は異例なくらい生声の歌じゃないですか？
【かしゆか】　そうなんですよ。恥ずかしい（笑）。レコーディングのときは録った歌がどう使われるのかはわたしたちは知らないので、「これは3人の歌を重ねて使うんだろうな」ってイメージしていることが多いんです。だから仕上がったのを聴いて「そこだけソロにされると恥ずかしいんですけど！」みたいなことを思うことがけっこうあります（笑）。そういう点で言うと、今回はなんとなく照れくさい気もする曲が多いですね。

――「心のスポーツ」も、かなりナチュラルなテイストの歌モノですね。
【かしゆか】　アルバムを作るときに中田さんやマネージメントのスタッフも含めて話し合いをしたんですけど、その際は「「FAKE IT」みたいな強いタイプの方がアルバムのなかで遊べるし、アルバムだからこそできるものだから、そういうのが1曲は欲しいね」って話していたんですけど、「シングルの曲を並べてみたら、すごく強いテイストの印象がしたから、逆にアルバムの曲は柔らかめにして緩急を付けたんだよ」っておっしゃっていて。だから『⊿』のときみたいな音モノがないんだなあって納得しました。
【のっち】　すごく人間らしいアルバムだと思います。

――「人間らしいアルバム」って的確な表現ですね。でも、デジタルなサウンドだったり、近未来のモチーフを盛り込んだりしても、根本はPerfumeの曲ってすごく素朴で人間らしいと思います。例えば今回入っている「MY COLOR」はスマートフォンをイメージできる曲ですけど、一番伝わってくるのはデジタルなクールさじゃなくて、人間同士の温かいコミュニケーション。そもそもPerfumeはライブのMCも素朴ですしね（笑）。
【あ～ちゃん】　中田さんも、関わってくださっているスタッフさんも一流の方々ばかりなのに、ボンクラなのはこの3人くらい（笑）。

――ステージだってあんなにカッコイイですし、誰もそんな風に思っていないですよ（笑）。
【あ～ちゃん】　「素朴」っていう良い表現をして頂けると助かります（笑）。いろんな方が素敵な見せ方をしてくださっているけど、この3人自身はすごく普通の人たち。これからもっといろんな勉強をして、様々な感覚や音楽的なことを吸収しないといけないなと思っています。大学もようやく終わったので、どんどんやっていかないと。

日常に近い！？ふと口ずさむ感じの歌

――小さい女の子とか、Perfumeに憧れていると思いますよ。
【のっち】　わたしがもし今小さかったら、Perfumeに憧れていたかなあ？
【あ～ちゃん】　この前やったダンスコンテストでも、小さい女の子たちがたくさん応募してきてくれたんですよ。「やろう！」って誰かの家に集まって動画を撮ってくれたんでしょうね。「みんなの学校でPerfumeのことが話題にのぼっているんだ」ってことを想像すると本当に嬉しい。わたしたちがSPEEDさんに憧れたように、今の小さい子供たちにとってPerfumeがそんな存在だったら嬉しいですね。

――きっとみんな「昨日の『MUSIC JAPAN』観た？」とか学校で話しているんですよ。
【あ～ちゃん】　そうなんですかね～！『MUSIC JAPAN』のわたしたちなんて、座ってニコニコしているだけですけど（笑）。「もうちょっと働いた方がいいんじゃないかな？」っていう説もあります（笑）。

――（笑）「時の針」とか「心のスポーツ」は、とくに小さい子が一緒に歌いやすいかもしれないです。
【かしゆか】　今回は鼻歌しやすい歌がいっぱい入っていますね（笑）。わたしたちもよく鼻歌をしています。
【のっち】　たしかにPerfumeの曲って、今まで鼻歌をしやすい感じのものはあまりなかったかもしれない。
【かしゆか】　「Dream Fighter」を鼻歌するのも変な気がするし（笑）。「レーザービーム」も向かないし、ふと口ずさむ感じではないのかな。今回の歌って、日常に近い感じがいろいろあるのかもしれない。前までは近未来の感じとかが多かったけど。

――その変化の理由は、中田さんも語らず？
【あ～ちゃん】　そうですね。でも、それこそ「スパイス」で歌っているみたいに＜知らないほうが　いいのかもね＞だと思います。作詞した人に意味を詳しく聞くのって、愚問だと思うんですよ。書いた瞬間の気持ちがあるんだろうし、その想いは全て歌詞に書き記してあるんだろうし。でもわたし、それを中田さんに一度しちゃったことがあるんです（笑）。「SEVENTH HEAVEN」のときなんですけど。＜天国へ＞って、急に天国へ行っちゃうから、「なんでですか？」って普通に聞いちゃったんです。そうしたら「まあそれは天国へ行っちゃうくらいの飛んだ気持ちと言うか」って答えてくださったんですけど、今考えたらすごいこと聞いちゃったなと（笑）。中田さんは謎めいたミステリアスな雰囲気があって、わたしたちも詳しいことを聞かない。だからこそ特別な存在でいてくださるのかなと思います。例えば「神様って何やっているのかな？」って調べないじゃないですか（笑）。視聴者さんの感覚と同じように、わたしたちにとっても中田さんはミステリアス。だからわたしたちもとくには詳しいことは聞かないで、自分たちで想像をふくらませて楽しんでいるんです。それで良いんだなと思います。小さい子とかも想像してくれているんですかね？

ライブにも新しい楽しさが出てくる

――自由に想像していると思いますよ。あと、言葉の響きの気持ち良さを無邪気に楽しんだり。
【あ～ちゃん】　そういう楽しみ方は抜群だと思います（笑）。中田さんも言葉の響きを大事にしていろんな歌詞を書いてくださっているはずだから。「心のスポーツ」の＜ほっぺたにキス＞とかも、そういう楽しさがあって。音の響きがバッチグーな曲ばかりです！！物語がちゃんとありつつ、音の響きが音程と合っている歌詞。天才的ですね。

――「心のスポーツ」ってタイトルも響きが良いですもんね。しかも＜恋はきっと　そうねきっと　心のスポーツなんだよねLOVE＞って、すごく恋の本質を突いている気がしますし。
【あ～ちゃん】　すごくスタイリッシュな表現ですよね。

――歌詞に関して言うと「Have a Stroll」は新しい作風だと思いました。日曜日のお昼のことを時間経過通りにじっくり描いているから。 【のっち】　日記みたいですもんね。
【あ～ちゃん】　「ワンルーム・ディスコ」でもそういう描写が一部あったけど、この曲は全部がそうですからね。
【かしゆか】　女の子をずっと観察しないと生れない歌詞かも（笑）。
【あ～ちゃん】　あら！そういう説（笑）？
【かしゆか】　＜赤色の靴＞ってすごく具体的だし、＜石畳の遊歩道＞ってどこだろう？とか思っちゃいますもん（笑）。
【あ～ちゃん】　Aメロは歌詞でいろいろ説明していて、サウンドもシンプル。でも、Bメロで＜どおしよう＞ってなると、気持ちもサウンドも一気に前へ出てくる感じになる。そこの部分は歌っていてもすごく気持ちが良いです。

――こういう新曲がたくさん生まれたから、Perfumeのライブもまた新しい楽しさが出てくる気がします。一緒に大合唱できる瞬間が増えそう。
【あ～ちゃん】　それは嬉しいですね。中田さんにもリクエストしたんですよ。「みんなで楽しめる曲。ホー！って言ったらホー！、イエー！言ったらイエー！って返してくれるような感じが歌の中にも欲しいんです」って。

――「メガネ！コンタクト！裸眼！」っていう定番のやり取りだけじゃなく？
【あ～ちゃん】　歌のなかでそういうやり取りがなかったんですよ。「wonder2」くらいで。一緒に歌える曲ってあんまりなくて。「スパイス」もかけ合いができそうですよね。

――ライブが楽しみになってきました。あと、シングルで出て、すでに聴き慣れているはずの曲の魅力を改めて実感できるのも、このアルバムの大きな楽しみですよ。例えば「575」ってやっぱり良い曲です。ラップがカッコイイし。
【あ～ちゃん】　ありがとうございます（笑）。

――この前KREVAさんとお会いしたんですけど、「イベントでPerfumeと一緒になったときに、「575」でゲストに出てくださいって頼まれて。でも出番の関係で断っちゃったのをすごく後悔したんですよ」っておっしゃっていました。
【のっち】　良い人だあ（笑）。
【あ～ちゃん】　でも、そのときのKREVAさんは、ご本人の出番のステージで「575」を歌ってくれたんですよ。その時のイベントは私たちの出番の方が先。私たちの方が後だったら出て頂くことができたのだと思います。
【かしゆか】　スペシャルゲストで登場！ってなったかもしれない。いつか出て頂けたら嬉しいですね。

アルバムタイトル『JPN』に込める想い

――ところで今回のタイトルは『JPN』は、どういう意味があるんですか？
【あ～ちゃん】　スタッフさんとか中田さんも含めて、みんなで話し合って決めました。中田さんが出してくださった言葉なんですけど、それでスッと決まりました。海外にもこれから進出して行きたいと思っていて。日本での活動は絶対にやめることはないですけど、海外の方にも知ってもらって好きになって欲しい。日本の代表として日本の音楽を広めたい。日本を好きになって欲しい。そういう想いがこもっています。だから『JPN』はPerfumeの「日本代表」としての1枚です。こういうタイトルをつけることによって、自分たちにすごくプレッシャーをかけて。まさに「崖っぷちPerfume」（笑）。
【のっち】　本当にそうだ（笑）。
【あ～ちゃん】　でも、そういう気持ちを持つことでもっとがんばれると思うし、そうでありたいとも思っています。だから『JPN』で行きましょう！っていうことになりました。3人とも意見が一致して。あまりにもスッと決まったので、マネージャーはびっくりしていましたけど（笑）。

――Perfumeとしての今の大きな目標のひとつは、海外の方に知って頂くことなんですね。
【かしゆか】　東京ドームを終えてから海外に行くことが3回あったんですけど、それまでは海外の方がどれくらいPerfumeを認知していて、好きでいてくれる方がどれくらいいるのか、まったく分からない状態だったんです。でも、実際に現地へ行ってみて、「ライブをうちの国でやって欲しい」って方がいてくれるんだと気がつきました。もともとやりたい気持ちはあったんですけど、行ってもニーズがなかったら意味がないじゃないですか（笑）。でも、そういう声があったから、海外公演の可能性を考えてもいいんだなと、現実感が出てきました。「できるならやってみたい！」っていう気持ちがみんなのなかですごく強くなっています。

――Perfumeって日本の僕らにとっても斬新だから、海外の方々にとっても絶対新鮮だと思います。Perfumeが日本代表だったら、日本人として鼻が高いですよ。
【かしゆか】　ほんとですか？嬉しくて鳥肌が（笑）。
【のっち】　わあ（笑）！嬉しいです。がんばろうと思えます。
【あ～ちゃん】　ありがとうございます。

パフォーマンスで伝えたいアリーナツアー

――『JPN』は、スケールアップした活動の弾みになると思います。
【あ～ちゃん】　すごくポップなアルバムなので。J-POPとして、ぜひ世界で闘っていって欲しいアルバムなんです。「行けー！伝われー！」っていう気持ちです（笑）。わたしたちも中田さんのファンですし、「Perfumeがんばれ！」って思います。自分たちであり自分たちでないような、そういう不思議な感覚になっています。

――来年のアリーナツアーが発表されましたけど、これも楽しみですね。
【のっち】　『JPN』が良いアルバムだと本当に思っているので、ここに入っている曲でライブをやるのが楽しみです。ツアーもずっとやっていなかったんですよね。わたしが広島にいた頃、鈴木あみ（現・亜美）さんが来るのをすごく楽しみにしていたことを思い出しながら（笑）。「みんなに会いに行くって大事だな」と思っています。
【あ～ちゃん】　ライブに来てくれるお客さんの当日に至るまでの背景や、どれだけの時間わたしたちのことを考えるのに使ってくれたんだろう？って考えるだけで、涙が出そうなくらい嬉しいです。お客さんの笑顔を見ると、昔のストリートライブのこととか、自分たちでビラ配りをしても1人か2人しかお客さんが来てくれなくて、「こんなにも無力なんだ」って思ったときのことも鮮明に思い出すんですよ。だからこうしてライブをやらせて頂くのが本当に嬉しい。それを毎回感じています。「ありがとう！」って伝えたいけど、お客さんはわたしたちのパフォーマンスを楽しみに来てくれているから、「しっかりパフォーマンスで伝えよう！」って思います。お客さんに毎回勇気づけられて、自信を持たせて頂いています。今回もお客さんそれぞれの背景に心から感謝しながら、しっかりパフォーマンスしようと思います。
【かしゆか】　ツアーは本当に楽しみ。前回のツアーからすごく空いているから、それ以降にPerfumeのことを知ってくださった方も多いと思うんです。メディアの露出も増えてきて、今まで接点のなかったジャンルや年齢層の方がわたしたちのことを知って、好きって言ってくださるようになっている。その方たちに「Perfumeのライブってこういうのだよ」って、Perfumeの全力の姿を観て頂きたいです。

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